Testwiki : 頁面存廢討論/記錄/2022/01/03

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:17 (UTC)

朱欽騏

Template:保留：en:David Chu (designer)有較多來源，例如彭博商業周刊。—— $𝗁 𝗍 𝖼_{𝟤 𝟥}$ （留言） 2022年1月3日 (一) 02:55 (UTC)

请求理由消失。（非管理員關閉）--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月3日 (一) 05:04 (UTC)

甲賀忍蛙

Template:保留：en, it, id, vi, tr設獨立條目，而ko, fr則是與同族合併（共三隻）設一條目。現實視角可參考en: Greninja#Reception補充，來源似乎充足。—— $𝗁 𝗍 𝖼_{𝟤 𝟥}$ （留言） 2022年1月3日 (一) 03:04 (UTC)

请求理由消失。（非管理員關閉）--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月3日 (一) 05:05 (UTC)

Template:删除理據：沒有足夠的可靠資料來源能夠讓這個條目符合Wikipedia:關注度中的標準

提报以上关注度不足条目的維基人及時間：
Creeper Digital_民国111年 2022年1月3日 (一) 00:00 (UTC)

丹增大师

Template:Delh Template:刪除理據：广告

提交的維基人及時間：。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年1月3日 (一) 01:55 (UTC)

Template:刪除：廣告。主編Tenzin2017僅單一用途且用戶名與條目主題相同。另外其於討論頁的留言顯示可能有利益衝突。——

𝗁 𝗍 𝖼_{𝟤 𝟥}

（留言） 2022年1月9日 (日) 02:49 (UTC)

删除。---{百無一用是書生}- (☎) 2022年1月10日 (一) 02:01 (UTC)

30天后仍掛有Template:Tl模板的條目

(已掛關注度模板30天)

少女前線角色列表

Template:删除：爱好者内容，不适宜收录Buenos※Días 2022年1月3日 (一) 04:06 (UTC)

Template:保留：有關於少女前線角色的報導跟介紹相當的多，諸如：「日本電擊Online」的專題報導，日本官方YOUTUBE 2021年末的現場直播，日本「4Gamers」的報導，日本「アキバ総研」的報導，中國「bilibili」 2021年12月31日官方的現場直播，中國bilibili 2021年大型活動預告，中國「bilibili」 2022年的大型活動預告，中國「bilibili」的官方動畫預告，美國「reddit」的動畫預告、動畫主題曲，美國「Anime News Network」的報導，台灣「巴哈姆特（GNN新聞網）」的新聞報導、新聞報導2，主要的角色都涵蓋在內容當中，可以看到中國、日本、美國、台灣仍然有著一定的關注度，官方影片的討論區相當熱烈，不過該條目需要再補充一些內容。Ignatum（留言） 2022年1月5日 (三) 14:27 (UTC)
有些玩家在遊玩之後對現實槍械感到興趣，為此買了不少氣槍跟真槍作為收藏，有些人也自己動手來改裝，並且能夠說明出角色所使用的槍械，是根據現實世界中的哪一家公司所出產的，再依照繪師設定集vol1、設定集vol2當中的說法進行核對。
台灣巴哈姆特經常對少女前線進行諸多的專題報討。
如果有不適合的內容可以進行修改，不需要刪除條目。 Ignatum（留言） 2022年1月7日 (五) 12:35 (UTC)
台灣巴哈姆特的GNN新聞網對角色經常定期報導，，日本電擊Online（電撃オンライン）也經常持續追蹤報導，日本4Gamers也經常持續追蹤報導。
應符合*Wikipedia:關注度 (虛構)、*Wikipedia:格式手冊/虛構的要求，現實世界中的關注度來源相當充分，提出刪除的理由是Template:Tl，在來源充分的情況下，應不需用刪除。--Ignatum（留言） 2022年1月9日 (日) 03:50 (UTC)
Template:刪除巴哈粉絲向内容純屬垃圾愛好者内容。--🎋🎍 2022年1月9日 (日) 01:59 (UTC)
- Template:提醒：不要使用reddit和forum.gnn.com.tw域名下的内容！此外，你加入的那些枪支的官方介绍页面看不出它确实就是少女前线游戏中的枪支，看不出这层关联。你该不会想说“读者一看枪支官网就知道”吧……？这叫原创研究。 --Milky·Defer 2022年1月9日 (日) 06:18 (UTC)
  - Template:問題：如果我放上角色的立繪來進行介紹會有侵犯版權的可能性，因為角色所使用的槍械都集中在立繪上面，再加上槍枝會有多種的配件進行改裝，但是基本都有參考原型槍械，每家廠商都具有自己的特色，因為槍械十分容易被改裝的原型不同樣貌，但是內部基本結構還是原本的槍械，如果單純貼上廠商的說明內容，來當作來源會被一些人認為是「廣告」內容，那既然這樣只能夠以原型槍械來進行大致說明，至少讓讀者能夠稍微理解這款槍械是基於現實世界的哪一款原型，如果「forum.gnn.com.tw」不能夠算來源的話，4gamer.net、dengekionline.com 能夠算嗎?，因為我有參考其他頁面的來源，部分頁面也有使用「forum.gnn.com.tw」來當作參考來源，GNN新聞網算是台灣比較能夠完善少女前線介紹的網站，中國的話「NGA」、「百度貼吧」，這些網站有精華區的整理資料跟參考來源跟官方的採訪來源，但是在大部分用戶眼裡不能夠算可靠來源吧，但是少女前線是中國遊戲，大部分的資料都在中國的網站那一邊，如果中國的來源全都不能夠當作可靠來源跟關注度的證據的話，我只能夠從美國跟日本的網站儘量找一些資料，美國的話「reddit」的內容算是我找到最多的，「Anime News Network」我不確定其他用戶認為這是可靠來源，如果有什麼推薦的網站的話可以跟介紹一下嗎? 畢竟我看大部分貼我的模板是說需要來源跟關注度，我去看其他沒有模板頁面的資料網站，用這個網站找到的資料貼在我的條目裡面，但是一樣被貼模板，讓我感覺這有「自由心證」的成分在裡面，如果閣下願意協助我的話在下感激不盡。
  - 大部分角色所使用的槍械都有繪師的訪談內容，繪師會說明他們在畫槍械的時候參考了現實世界中的什麼東西，哪一家場廠商推出型號的配件、整體構造，有些繪師則是會自己突發奇想原創出來，但是他們畫的槍械原型構造基本脫離不開現實世界的真槍，但是這些訪談內容絕大多受都被收納在美術設定集vol1、美術設定集vol2裡面，如果我直接把訪談內容的照片貼上來，百分之百一定侵犯版權，如果直接打字說明的話又沒有令人信服的證據，又會被說成是「原創內容」。
  - 「看不出它确实就是少女前线游戏中的枪支」這個確實比較難以處理，以AR-15突擊步槍來舉例的話，AR-15突擊步槍是最常被改造的槍種，因為是美國民間最常見、改造配件最多的槍種，基本上都會改造得面目全非，如果製作者不說明沒有人看的出來知道她是AR-15，「有哪些和原型比被改得面目全非的武器装备？」這篇知乎的內容很好的說明了槍枝改造能夠到多麼離譜的地步，連我都很難看出槍枝的原型究竟是甚麼，不是只有AR-15而已，其他槍械也經常被裝配大量的配件，經常被軍事迷稱為「聖誕樹」，我只能夠依照官方角色名稱對應的槍枝來去找原型型號，再依照角色所持的槍械配件進行分析加裝了那些，因為我能力有限諸如：「光學瞄具」、「內紅點」、「全息瞄具」、「魚骨」、「消音管」、「導軌」「手電筒」「槍托」等，這些配件都有很多廠商推出，都有著獨立的代號跟名稱，立繪中的配件原廠型號是甚麼我無法判斷，便不敢妄加填寫，只能夠先用不明型號來說明，希望有這方面專業知識的人再進行填寫。
  - 再以AK-12跟AK-15來做舉例，官方對這兩名角色的命名就叫做AK-12跟AK-15，所以我便去找現實世界的原型，這兩把槍枝基本上外形一模一樣，我如果說這是兩個不同的槍枝應該沒有人會相信，會認為這樣很正常，因為兩把槍械唯一的不同之處在於口徑，沒有這方面知識的人根本不知道，而且槍械通常只要加裝「導軌整合系統」，就會跟原型差異很大，非專業人士很難看出來，「看不出它确实就是少女前线游戏中的枪支，看不出这层关联。」閣下用著個說法太過武斷了，如上面所述，槍枝十分容易被改造的面目全非，通常只能夠依照推出這款改造槍械的廠商的說明作參考，因為主要製造槍枝的不是我們，廠商有著比較大的話語權，如果這個廠商說他這一把是AR-15突擊步槍的改造款，我們總不能夠直接看外型就說這把槍是MP5衝鋒槍的改造款，官方為角色的取名就是該槍械名稱的話，舉例：「加利爾」這名角色立繪改造前後的槍枝差異巨大，但是官方沒有對該角色進行改名，那就只能夠認定這個角色使用的原型槍械就是這一種，主要角色所使用的槍械我貼的參考資料大多是原型槍枝，立繪的槍械跟原型槍械有差距是正常的，因為立繪裡面會加裝各種的改造套件。----Ignatum（留言） 2022年1月9日 (日) 09:02 (UTC)
Template:Vr——不应作为独立条目保留，但也不用删除。
- 首先强调一个前提：维基百科是综合性百科，主要面向的是非玩家读者。角色介绍的关注点是现实世界内容（设计历史、媒体评价、文化影响等），而不是各种设定上的细节。WP:VG/ROLE指出，现实内容至少应占条目内容的1/3，而当前条目几乎为0。如果不清楚何为“现实世界内容”，可以看看这篇优良条目，里面“概念與歷史”和“反響”就属于“现实世界内容”（占了条目内容近一半）。
- 适当的游戏介绍设定，可以帮助不打算玩游戏的路人初步了解基本情节设定，继而看懂评价等现实世界资讯。但细致的介绍只对玩家有用，就成维基百科反对收录的内容了。以“長年未婚為此感到很苦惱，每次只要進行聯誼一定會慘烈的失敗，本人十分的在乎這一點，只要有人稍微提起就會情緒慌張失控”为例，我们可以思考这样几个问题——1、如果写1000字的主线故事梗概，这个设定如何影响梗概内容？2、制作方加入这一设定有何立意？3、媒体（不是贴吧等坊间）对该角色这一设定有何点评？4、该设定影响了后来的哪些游戏？如果每个方面都无话可说，那这句话基本就属于过度细节。
- “繪師會說明他們在畫槍械的時候參考了現實世界中東西，哪一家場廠商推出型號的配件、整體構造，有些繪師則是會自己突發奇想原創出來，总之他們畫的槍械原型構造基本脫離不開現實世界的真槍”。这种内容大方向上的介绍才是维基百科的收录内容。AK-12跟AK-15这种具体型号，顶多在主条目的介绍开发时，当例子举出帮助理解。维基百科不需要将所有角色全部列出。
- 条目去留最终取决于条目品质：无关注度的条目没有合格来源，注定没有发展成合格条目的可能，所以不得创建独立条目；有关注度只代表条目有写合格的可能性，但这个可能性是否成为现实还要进一步评估。如上面几位所言，当前内容采用的粉丝向写作方式，不适合为维基百科读者（即非玩家）展示。就游戏设定而言，维基百科就相当于扫盲百科，要照顾嫌“太长不看”的非玩家。条目现在的内容写得太详细，更适合放到面向粉丝的游戏专题百科（Wikia等）。当然条目没必要删除：这些内容只是不适合在维基百科直接显示，但可以当历史记录存在，方便转移到其他更合适的网站。当然如果有朝一日，有高人能写出具有丰富现实世界内容的角色列表，这些资料可能也有帮助。--洛普利寧 2022年1月9日 (日) 10:09 (UTC)
  - Template:問題：感謝閣下的建議，但是在下仍然有一些問題想要指教，如果我用官方的美術設定集vol1、美術設定集vol2來撰寫內容，並且用註釋說明該資料來源來自美術設定集，這樣符合維基百科的標準嗎，是否會被其他用戶認為是「原創內容」而被提出刪除，如果有人不斷對頁面掛上關注度、來源、虛構世界、原創、愛好者內容的模板時，請問做法有理據嗎，並且沒有在討論區說明原因的話，是否已經構成了「*Wikipedia:維護性模板轟炸」的條件了，願請閣下解惑一下，謝謝。
  - 關注度跟可靠來源問題，如上述所說少女前線是中國遊戲大部分的資料都在中國那裏，但是據我所看到大部分的頁面存廢討論，幾乎所有用戶是極度排斥中國的來源資料，「NGA」、「百度貼吧」這些網站都有整理出不少官方的資料，但是似乎沒有人能夠接受，而GNN新聞網算是台灣比較專注於遊戲相關資訊的新聞網，大部分記者寫的資料是源自於官方的，但是討論區似乎不能夠接受，是因為記者不具備「知名度」所以不符合「關注度」嗎，因為在我看完「關注度」跟「可靠來源」的定義後感到越發的模糊，感覺就是看用戶們的心情決定的，有些頁面因為有不可靠來源、關注度而被刪除，但是有些卻存活著，令我感到相當疑惑，明確的定義究竟是什麼，需要第三方的資料來源查證，如果引述一些學術期刊、官方的資料算是可靠來源嗎，尤其是官方資料，因為有關於資料方面官方網站十分少撰寫，都必須依靠官方出版的設定集進行了解，但是礙於版權因素又不能夠直接張貼，但是不用資料佐證又有人會有意見，感覺做什麼都是錯誤的，而且有著不少的「學術造假事件」發生，如果再被揭發前採用這些來源算是可靠的嗎？在看完PTT這則貼文內容後——「[閒聊] 英文維基百科的虛構條目與不實內容 PTT」——我感到離譜，討論區反對的「reddit」查證能力竟然比維基百科還要強，讓我疑惑社區標準究竟是什麼，如果閣下能夠替我解惑在下感激不盡，謝謝。--Ignatum（留言） 2022年1月9日 (日) 11:45 (UTC)
    @Ignatum：介绍游戏设计历程时，官方资料集是比较好的资料。严格转述官方设定集是没有问题的，但如果自己根据官方资料集做了推断演绎，可能就属于「原創內容」的范畴。（没玩过游戏的编辑无法判断这是不是原创研究，顶多就是挂个模板表示怀疑；玩过游戏的可能又认为你写的是对的。所以大概不会有人用原创研究删条目……）
    然后看几个模板：
    Template:Tl －您可以看一下WP:8S这篇文章。官方资源可以条目中可以用，但不能证明关注度（有自卖自夸的嫌疑）；论坛和贴吧的文章属于不可靠来源的，自然也不能证明关注度。gnn.gamer.com.tw的深入介绍一般有助于证明关注度，但这种文章因为大半内容是厂商通稿，于是也类似前面说的官方文章，证明关注度的效果会打折。
    
    Template:Tl －大概分两种情况：一种是真的没有来源；另一种是用了论坛贴吧等不可靠来源的文章。论坛和贴吧本身是不能当来源的，但官方帖子如果能核实身份，也是可以接受（无法证明关注度，但可以证明文字属实）。贴吧转载的官方资料，你就直接引用官方资料的书名（或者反查原始网站），不要直接把贴子本身当来源。不过剧情方面，因为游戏本身就是来源，通常很容易打出来、没有什么争议的情节不需要显式引用（加脚注）。电子游戏专题有相关文章和讨论，您可以找找可靠的来源。（我不怎么搞关注度和来源，只能大概说一下。）
    
    Template:Tl －模板文档说的比较清楚：条目“以架空世界視角描述虛構主題，甚至完全沒有提示主題是虛構的”。比如少女前線角色列表#德意志民主共和國这段，历史不好的只看条目还真以为东德赢了……
    
    Template:Tl －自己研究的内容，不可靠来源研究的内容，或者自己根据可靠来源再分析总结的内容都算原创研究。可能我们都倾向研究结果是对的，但只要没有可靠来源发表，就算是原创。
    
    Template:Tl －基本就是我上面留言说的，条目有大量玩家感兴趣，但对不入坑的路人没帮助的内容。
    维护模板一般就挂两个最主要的模板，解决问题后再挂次要一点的模板；而且一些维护模板不太好理解，这种是应该解释理由。不过这也不是强制要求，社群检讨了多次也还是这样。
    
    中文维基总体不鼓励建立游戏角色列表，以前遗留角色列表大多也是反面教材。至于本列表，个人建议是，您可以观察典范和优良条目，看看他们的共同点（主要是剧情设定方面），先试着扩充少女前线，看看能不能推WP:DYKC。之后再考虑是否创建独立的角色列表。祝编辑愉快！--洛普利寧 2022年1月9日 (日) 12:22 (UTC)
    @Lopullinen：感謝說明，這對我真的很有幫助，謝謝。Ignatum（留言） 2022年1月9日 (日) 14:10 (UTC)

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:17 (UTC)

到期篩選的小小作品

拟绵斑蚜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:17 (UTC)

日胸扁蚜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

楠绵斑蚜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

细管姜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

蓼蚜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

藜蚜属

请求理由消失。（非管理員關閉）--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月3日 (一) 05:22 (UTC)

长痣大蚜属

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

Template:删除理據：過期小小作品

提报以上小小作品的維基人及時間：
A1Cafel（留言） 2022年1月3日 (一) 02:39 (UTC)

Template:快速保留：什麼時候拉丁字母不當半個漢字看待了？--Ghren 🐦🕑 2022年1月3日 (一) 06:48 (UTC)

Template:回應，外文字當半個漢字仍然不足50漢字。--A1Cafel（留言） 2022年1月4日 (二) 07:21 (UTC)

全部Template:Vk，已经具有基本的百科内容---{百無一用是書生}- (☎) 2022年1月7日 (五) 08:19 (UTC)

河套文化

Template:Delh Template:移動到詞典，純字詞解釋。

提交的維基人及時間：A1Cafel（留言） 2022年1月3日 (一) 02:49 (UTC)

刪除。--A T 2022年1月14日 (五) 12:18 (UTC)

庆余年

Template:Delh Template:刪除理據：此條目疑似由大量愛好者內容組成

提交的維基人及時間：幻柘（留言） 2022年1月3日 (一) 04:03 (UTC)

Template:保留：你把愛好者內容刪了不就行，或者你告訴我哪裡需要刪，我去刪除。--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月3日 (一) 05:11 (UTC)

Template:保留：Template:同上，认为内容不合适可以删除，不需要删除条目。--东风（留言） 2022年1月3日 (一) 06:15 (UTC)

Template:保留：只需删除一些不必要的琐碎的文字，比如各种过长的旁白，以及一些细节内容Buenos※Días 2022年1月3日 (一) 07:00 (UTC)

快速保留。（非管理員關閉）--路西法人 ☆ 2022年1月5日 (三) 10:02 (UTC)

重开。条目啥都没改善还保留，保留个*。Fire Ice 2022年1月5日 (三) 10:12 (UTC)

機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2022年1月5日 (三) 11:51 (UTC)

保留。---{百無一用是書生}- (☎) 2022年1月10日 (一) 02:04 (UTC)

戰士(Toa)樂高生化戰士系列

Template:Delh Template:刪除理據：不需括註原名

提交的維基人及時間：紺野夢人 ^肺炎退散 2022年1月3日 (一) 07:28 (UTC)

删除。---{百無一用是書生}- (☎) 2022年1月10日 (一) 02:04 (UTC)

奧圖曼中尉

Template:Delh Template:刪除理據：不符合格式规范

提交的維基人及時間：Buenos※Días 2022年1月3日 (一) 07:30 (UTC)

機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2022年1月3日 (一) 08:50 (UTC)

请求理由消失：已改善。（非管理員關閉）--中文維基百科20021024（留言） 2022年1月3日 (一) 10:05 (UTC)

厚利貿易股份有限公司

Template:Delh Template:Formerly Template:刪除理據：广告，另外请见Sunholy用户页

提交的維基人及時間：Buenos※Días 2022年1月3日 (一) 07:32 (UTC)

機器人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題的繁簡用字與被提刪頁面不同。--A2093064-bot（留言） 2022年1月3日 (一) 08:50 (UTC)
機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2022年1月3日 (一) 08:50 (UTC)

快速删除。--Mys_721tx（留言） 2022年1月3日 (一) 15:31 (UTC)