Testwiki:頁面存廢討論/記錄/2020/11/19
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Template:Delh Template:刪除理據：WP:R#D11，另见移动理由。
- 提交的維基人及時間：IN（留言） 2020年11月19日 (四) 03:57 (UTC)
- Template:黑幕--IN（留言） 2020年11月19日 (四) 03:59 (UTC)
- Template:刪除：重定向違反Wikipedia:重定向規定：標題帶有「(消歧義)」且無連入：Special:WhatLinksHere/1096 (消歧义)--林勇智 2020年11月19日 (四) 10:10 (UTC)
- Template:删除：应该不留重定向的。--Easterlies 2020年11月20日 (五) 06:44 (UTC)
- Template:删除：無意義。Felix.tsai（留言） 2020年11月22日 (日) 11:31 (UTC)
Template:Delh Template:刪除理據：疑似G13
- 提交的維基人及時間：（☎） 2020年11月19日 (四) 05:30 (UTC)
Template:保留：讀了一遍，不疑似G13，沒太大問題，如果有哪句不通順請指出。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 05:38 (UTC)
- Template:意見：不是另兩個語言維基條目翻譯版，內容更完善。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 13:10 (UTC)
到期篩選的小小作品
- Template:Vk，已有基本百科内容---{百無一用是書生}- (☎) 2020年11月24日 (二) 02:54 (UTC)
- Template:Vk，已有基本百科内容---{百無一用是書生}- (☎) 2020年11月24日 (二) 02:54 (UTC)
- Template:删除理據：過期小小作品（先前被Techyan錯誤關閉，懶得提DRV了）
提报以上小小作品的維基人及時間：
SANMOSA SPQR 2020年11月19日 (四) 05:53 (UTC)
Template:Delh Template:刪除理據：關注度到期
- 提交的維基人及時間：（☎） 2020年11月19日 (四) 05:58 (UTC)
- Template:合併德靖壯語，en:Yang Zhuang language。--O-ring（留言） 2020年11月22日 (日) 13:47 (UTC)
Template:Delh Template:刪除理據：疑似原创研究。
- 提交的維基人及時間：𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 08:05 (UTC)
- Template:保留， 不是原創，就是從謝姓條目跟陳郡謝氏擷取出來編修的，可參閱該等條目。都有資料來源。要刪便刪。163.20.183.251（留言） 2020年11月19日 (四) 08:11 (UTC)
- 下面的两个诗经不叫来源，只是参考。中古史学界完全没有使用陈留谢氏这一称谓的。如果搜索Goole Books，可以看到的是许多误将陈郡写作陈留的书。陈郡谢的先世是不很明确的，并不是后世附会就是真的。你引用的这个太康县人民政府发的文章，第一句话就错的离谱，把陈留郡和陈郡等同起来，还说陈留郡有太康县，这个看不出来么？这样的文字你加上去岂不是闹笑话？陈留郡和陈郡除了名字里面有个陈字以外根本不是同一个行政区划，你引用的文章的作者连这样一个基本常识都不懂，写出来真是祸害读者。维基百科不是你有个来源就完事了，引用来源不加分辨，觉得可靠就引用，那写出来的就是错误信息，久而久之维基百科就变成垃圾堆了。----𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 08:25 (UTC)
- Template:意見：引用那兩個詩經的資料來源，據我搜尋，是學申伯的，似乎問題不大。2001:B400:E2A9:4909:4DF5:4415:A70:D9D1（留言） 2020年11月20日 (五) 06:32 (UTC)
- Template:刪除：長期以來陳郡和陳留郡都是不同的兩個地方，而且太康縣那篇文章其實也在講陳郡謝氏，作者以為陳留謝氏是陳郡謝氏的別稱。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 12:04 (UTC)
- Template:意見：太康縣官網那篇文章寫：「隋朝统一后，废陈郡，阳夏一带划归汴州陈留郡管辖，所以陈郡谢氏从此又称陈留谢氏。」就編者163.20.183.251引用來說，是沒有錯的，不過太康縣府那文章本身不對。就我看來，陳留謝氏應該是直接可定向到謝氏，謝姓條目中講的相對正確。大概是先有陳留謝氏，後來才遷徙到陳郡，或者陳郡謝氏跟陳留謝氏就兩個家族，不見得有甚麼關係。61.62.195.214（留言） 2020年11月19日 (四) 12:27 (UTC)
- 除了太康縣人民政府的文章，很少有其他可靠來源提出陳留謝氏。Google學術有大把大把的陳郡謝氏研究[1],而陳留謝氏幾乎找不到[2]。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:01 (UTC)
- Template:意見：太康縣官網那篇文章寫：「隋朝统一后，废陈郡，阳夏一带划归汴州陈留郡管辖，所以陈郡谢氏从此又称陈留谢氏。」就編者163.20.183.251引用來說，是沒有錯的，不過太康縣府那文章本身不對。就我看來，陳留謝氏應該是直接可定向到謝氏，謝姓條目中講的相對正確。大概是先有陳留謝氏，後來才遷徙到陳郡，或者陳郡謝氏跟陳留謝氏就兩個家族，不見得有甚麼關係。61.62.195.214（留言） 2020年11月19日 (四) 12:27 (UTC)
- Template:刪除：可以刪了，或直接定向到謝姓。編者163.20.183.251你被誤導了，如果是中國，政府的官方網站不一定可靠，也是東抄西抄來的，毫無根據。至於𢿃𠫱也不必這樣罵人「禍害讀者」，我看你下的功夫也是差強人意，馬馬虎虎，講的也頗不正確，我隨便一查，中古時代就一堆書說「陳留謝氏」了，至於讀者你相信不相信，都是合理來源，不然我可以主張刪掉黃帝或者神農氏（百分之百都是附會）。依照你的做法，我隨便GooGle就有唐代《新集天下姓望氏族谱》“汴州陈留郡，出十五姓：阮、何、谢、衞、殷、那、蔡、典、虞、邊、申屠、伊、智、曲、全。”宋《會稽志》卷三：「謝氏，炎帝之後，周申伯食采於謝，因而氏焉。後漢有謝夷吾、謝奉，皆會稽人。東晉謝安，本朝太子賓客謝濤，濤子絳知制誥，絳子景初、景溫、景平、景回，景初子悰、愔，皆知名，望出陳留。」長久以來都是混同的，宋朝人明明白白告訴你，謝安（陈郡谢氏）就是「望出陳留」（其實我也認為是附會，但可以註明可能是附會）。61.62.195.214（留言） 2020年11月19日 (四) 12:27 (UTC)
- 你看清楚我的句子啊，我說的是太康縣政府網站那篇文章的作者在禍害讀者，沒有說編者在禍害讀者，你讀句子是跳著讀的嗎？--𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 13:51 (UTC)
- 怎麼感覺像是傳抄錯誤，我倒是很想對會稽志的「望出陳留」標出來源請求。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:12 (UTC)
- Template:意見：陳留堂客家謝姓不少，[3]，泉州那的謝姓就應該屬陳郡，其實兩郡就隔壁郡，至於史料是有的，如《河南·陳留謝氏宗譜清寶樹堂木活字本》《湖南宁乡·陈留谢氏续修族谱》，另外同意善意推定。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 13:00 (UTC)
- 注意，在考證中古史時明清和現代的家譜屬於最不可靠的來源。----𢿃𠫱（留言） 2020年11月19日 (四) 13:45 (UTC)
- 同意松照庵的論斷，2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73舉出的家譜年代距離東晉南朝時期過於久遠。--Googol19980904（留言） 2020年11月19日 (四) 14:16 (UTC)
- Template:意見：何止是家譜，那帶地界如何分，在維基也是很模糊，不過這些家乘，總歸是他們家的事，有「陳留謝姓」的說法是事實，但我沒看過內容，不足以支撐我贊成保留，善意推定適用任何人。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 14:37 (UTC)
- 晉之後士族、閥閱等等的重視，家乘、家譜已經受到重視，陳留謝和陳郡謝，在研究閩西地區 閩客雜處地區，是一個很好的方向；如果真的不是一家，或不應該模糊，條目就該分列，但目前沒足夠編寫內容。2001:B011:7007:26AA:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2020年11月19日 (四) 14:52 (UTC)
- Template:删除：查不到“陈郡谢氏，亦称陈留谢氏”的可靠来源。Fire Ice 2020年11月19日 (四) 17:54 (UTC)
- Template:意見：陳留謝氏是有的，但應該不是陳郡謝氏，太康縣人民政府的網站說明有誤。只是我GOOGLE了一下，都是各種家譜（尤其客家人的謝氏），可能不容易形成一個條目。可以考慮重新定向到謝氏。2001:288:22E2:5:1085:3C7B:3098:8361（留言） 2020年11月20日 (五) 02:20 (UTC)
- Template:意見：被太康縣人民政府的網站騙了，這不算編輯者的錯吧？都已經查政府網站了。目前查到的資料，都有“陈郡谢氏”，亦有“陈留谢氏”，甚至認為“陈留谢氏”遷徙到了陳郡，所以稱為「陳郡謝氏」。163.20.242.224（留言） 2020年11月20日 (五) 06:15 (UTC)
- 再強調一遍，不是有資料就都是可取的，不加甄別地看資料等於是沒看，因為即使是古代資料都有很多互相矛盾的地方，何況現代的史學還要吃古代的剩飯。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月20日 (五) 08:29 (UTC)
- 比如說我現在寫一篇文章，上面描述了一個從來沒有存在過的陳郡謝氏人物。但我寫得很逼真，漏洞較少，不了解歷史的人完全看不出來，然後又被媒體引用了，繼而被維基百科當做可靠來源引用，我們就又多出一篇垃圾條目。這種事不僅發生過，而且發生過好幾次，之前有胡亂給溥儀上謚號、廟號的，在網上傳得非常廣，維基百科就這麼放著好幾年，你說誰看得出來？但他就是假的。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月20日 (五) 08:37 (UTC)
- Template:意見：建議陳留謝氏重新定向到謝姓。2001:288:22E2:5:1085:3C7B:3098:8361（留言） 2020年11月20日 (五) 06:22 (UTC)
- Template:意見：保持善意推定是很重要的，看到有一位史學大師躁了，好像走火入魔了。本來不是說怪太康縣政府？現在怎麼好像露出原型了？2001:B400:E2A9:4909:4DF5:4415:A70:D9D1（留言） 2020年11月20日 (五) 09:57 (UTC)
- Template:意見：看到「我躁了怎麼了？你打我啊？」不由自主笑倒在電腦桌前，大家互相討論討論嘛，有必要那麼氣急敗壞嗎？是在演《九品芝麻官》嗎？61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:56 (UTC)
- 原型是咋樣的你描述一下？旁觀者清，你竟然看到原型了嘿，我去真是，牛了牛了。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月20日 (五) 10:33 (UTC)
- 原形就是本來說罵太康縣政府，實際上根本罵台灣編者，違犯善意推定原則。61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:59 (UTC)
- 說白了，在這地方誰都看不慣誰，文人相輕，你要說這種我也覺得正常，但是你也不敢反對，為啥，因為這個信息本身就是錯的，錯的就是錯的。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月20日 (五) 10:37 (UTC)
- 嘖，查了一下IP地址是台灣，嘖，我們台灣同胞慧眼識真。嘖嘖嘖。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月20日 (五) 10:46 (UTC)
- Template:意見：臺灣人真可憐，被中國的縣政府網站騙了之後，還要被中國網友罵跟羞辱，看到都想哭了。維基百科相比學位論文如何？在臺灣，我做碩士論文，縣市政府的文告都是老師允許採用的可靠來源了，想不到現在臺灣網友引用中國縣政府的資料來編維基，不但錯了，還要遭到中國網友的羞辱。2001:B400:E26F:5A1D:F772:B1D:F94B:B08D（留言） 2020年11月21日 (六) 11:59 (UTC)
- Template:意見：我們受苦受難的大陸同胞有自覺，知道政府網站也直接瞎掰，不像我們台灣人就會信政府網站，這值得我們看齊跟嘉許。61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:44 (UTC)
- Template:意見：贊成2001:B011的說法，客家人的謝姓多是陳留，閩南的謝姓人士則很多都多標陳郡、會稽，陳留謝氏是一直都有的，但究竟跟陳郡謝氏關係到哪，則不得而知，也支持可以重新定向到謝姓。待有更多資料後，再創陳留謝氏的條目。2001:B400:E2A9:4909:4DF5:4415:A70:D9D1（留言） 2020年11月20日 (五) 06:29 (UTC)
- 诸位，从目前来看，陈留谢氏这一名称并无可靠来源支持，符合WP:重定向指引的哪条，为何要重定向到謝姓？Fire Ice 2020年11月20日 (五) 18:30 (UTC)
- Template:意見：光這個宋《會稽志》卷三：「謝氏，炎帝之後，周申伯食采於謝，因而氏焉。後漢有謝夷吾、謝奉，皆會稽人。東晉謝安，本朝太子賓客謝濤，濤子絳知制誥，絳子景初、景溫、景平、景回，景初子悰、愔，皆知名，望出陳留。」長久以來都是混同的，宋朝人明明白白告訴你，謝安（陈郡谢氏）就是「望出陳留」就可以寫了，讀者要不要採信，不關編者的事，只要有可考的可靠資料就可以了。2001:B400:E26F:5A1D:F772:B1D:F94B:B08D（留言） 2020年11月21日 (六) 11:59 (UTC)
- “望出陈留”能说明啥，能说明有陈留谢氏这一名称吗？Fire Ice 2020年11月21日 (六) 14:14 (UTC)
- Template:意見：這甚麼意思？文字遊戲？展現幽默感？2001:B400:E270:918:7CFA:630B:2288:3ED5（留言） 2020年11月22日 (日) 10:14 (UTC)
- Template:意見：「望出陳留」翻譯為「這謝氏郡望為陳留」.....說「望出陳留」不能代表有「陳留谢氏」，真的是直接硬拗，玩文字遊戲。61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:49 (UTC)
- 不能。《晉書》卷49都說謝安他伯父謝鯤是陳國陽夏人，宋朝的一本野雞著作胡亂篡改別人籍貫。--Googol19980904（留言） 2020年11月22日 (日) 06:10 (UTC)
- Template:意見：要罵人「野雞著作」之前，你得先查查資料，建議用手機Google滿方便的，不然貽笑大方就不好了喔。《嘉泰會稽志》作者沈作賓，名士，曾任知府、安撫使、顯谟阁學士，《宋史》有傳（宋史比較可以採信，相對於太康縣政府而言）。2001:B400:E270:918:7CFA:630B:2288:3ED5（留言） 2020年11月22日 (日) 10:11 (UTC)
- Template:意見：不可笑啊，完全是可靠來源啊。孔孟只言堯舜，莊子講黃帝、伏羲、神農，漢朝的史書才列上伏羲，後人還提到盤古咧，不是愈後代的人知道愈早的事？事實上也都算虛構，都刪掉嗎？61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:42 (UTC)
- 宋朝的著作和中華人民共和國的網站在證明晉朝的歷史這一點來說半斤八兩。--Googol19980904（留言） 2020年11月23日 (一) 01:28 (UTC)
- 你要按着那些错漏、附会的来源写一个陈留谢氏的条目，我觉得也行，甚至你现在就可以写。但是说硬要把这些混进陈郡谢氏，把维基百科的学术水平拉低，这就不成了。--𢿃𠫱（留言） 2020年11月24日 (二) 02:13 (UTC)
- Template:意見：我不就已經寫了，提刪的也是你呀。如果你認為陈留谢氏跟陈郡谢氏不要混為一談，你也可以改啊。提刪的是你，現在又東扯西扯？163.20.183.251（留言） 2020年11月24日 (二) 04:49 (UTC)
- Template:意見：宋代顯謨閣學士寫的作品，絕對不算野雞著作，不過穿鑿附會倒也是真的，所以是不必要獨立一個條目。先前的網友也告訴大家，客家的陳留謝氏超多，絕對是存在的，只是有沒有辦法支撐這個條目，還待商榷，所以我是認為可以定向到謝姓。61.62.195.214（留言） 2020年11月23日 (一) 13:42 (UTC)
- “望出陈留”能说明啥，能说明有陈留谢氏这一名称吗？Fire Ice 2020年11月21日 (六) 14:14 (UTC)
- Template:意見：請針對條目存廢表述意見或提出理據即可，避免發表無相關的個人揣測之觀感想法或評論，以維此功能頁面之專業和純粹，謝謝。--Kriz Ju（留言） 2020年11月20日 (五) 12:36 (UTC)
- 機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2020年11月24日 (二) 05:51 (UTC)
Template:Delh Template:合併到杭州地铁6号线。6号线即将开通，该线路将作为6号线的一部分，证据确凿。所以现在可以合并了。
- 提交的維基人及時間：Oreki Dawson 2020年11月19日 (四) 09:08 (UTC)
- Template:Ping我用户页里有合并完的条目草稿，是几个月前做的，打算等线路开通再合并。Itcfangye（留言） 2020年11月19日 (四) 10:46 (UTC)
- Template:Vk，由参与的编辑自行处理，不具有显著删除事由的内容不建议提交存废讨论，条目/用户讨论页协商即可。--Kirk★ 0#0 2020年11月19日 (四) 18:03 (UTC)
- Template:保留：理由同Kirk★。Felix.tsai（留言） 2020年11月22日 (日) 11:28 (UTC)