Testwiki:頁面存廢討論/記錄/2020/10/28

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请阅读Wikipedia:如何降低條目被提交刪除的可能性和Help:關注度，并尽可能协助改善和保留有益的条目。

由蘇聯支持的新疆伊斯蘭叛亂

Template:Delh Template:刪除理據：关注度

提交的維基人及時間：Fire Ice 2020年10月28日 (三) 00:07 (UTC)

Template:保留：如果提刪理由是原創研究倒還能接受。--Googol19980904（留言） 2020年10月28日 (三) 00:40 (UTC)
- 能用关注度解决的问题我不用原创研究解决。Fire Ice 2020年10月28日 (三) 04:41 (UTC)
  但看起来它没有悬挂Template:Template模板。--虹易（留言） 2020年10月28日 (三) 05:35 (UTC)
  - - 是tw出错导致的。Fire Ice 2020年10月28日 (三) 05:50 (UTC)
- Template:意见谁去把作者叫来（2018年居然还能建立这种东西），我想听他解释1960-89（49年之前没问题，无论它叫什么。问题2，为什么是89？而不是到现在？89就完了？那09年7.5算什么？别告诉我是站在ROC角度去解释问题。88年两蒋结束，李上台解严解禁之后，某些东西一并废除终止了，所以设定在89），能解释的了就Template:Vk，否则就Template:Vd。--我是火星の石榴（留言） 2020年10月28日 (三) 06:50 (UTC)
  - 那当然是因为那年苏联挂了啊（。Fire Ice 2020年10月28日 (三) 07:38 (UTC)
    Fireice，USSR结束于1991.12.25。89年戈尔巴乔夫访华(不展开，有人说了句实话某个条目里都有)之后缓解是真的。我也支持原创研究+来源有问题（第一个就是新唐人）--我是火星の石榴（留言） 2020年10月29日 (四) 03:59 (UTC)
  - 所以條目問題是可能是有原創研究，以及來源過少。條目內文提及的那一大堆事件肯定有關注度。--Googol19980904（留言） 2020年10月28日 (三) 08:21 (UTC)
Template:意見：條目內的描述並無大問題，時間的劃分也無大問題。就是把新疆伊斯蘭叛亂認為地劃分為USSR支持、ROC支持並不妥，也有原創研究之嫌。事實上新疆分離主義近代以來此起彼伏，各方勢力反復介入；同一個勢力，有時支持，有時反對，有時支持力度強有時力度弱；不論有沒有支持，有多少勢力支持，伊斯蘭叛亂總體上是一直存在的。所以建議將條目Template:移動至「蘇聯對新疆伊斯蘭叛亂的支持」，重點描述蘇聯對新疆政策的變化、支援叛亂的經過和方式手段等。--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人低頭思故鄉 2020年10月28日 (三) 14:44 (UTC)
- Template:意见唐吉訶德，你的提议我不反对，但是这名称...（的支持？我提供一个选项的立场/的态度？）--我是火星の石榴（留言） 2020年10月29日 (四) 03:59 (UTC)
- 此事甚好，汝去办来（。Fire Ice 2020年10月28日 (三) 15:07 (UTC)
- 所谓“伊斯兰叛乱”、“新疆叛乱”也是缺乏良定义的概念，将这么长时段的事件联系在一起也是一种原创研究。Fire Ice 2020年10月28日 (三) 15:11 (UTC)
Template:删除：原创研究总结。--Easterlies 2020年11月3日 (二) 13:28 (UTC)

删除。---{百無一用是書生}- (☎) 2020年11月4日 (三) 01:34 (UTC)

Template:Delf

Template:Al

Template:Delh Template:刪除理據：幾乎未翻譯的重複創建劣質條目。

提交的維基人及時間：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月28日 (三) 03:51 (UTC)

Template:User的傀儡創建的劣質未翻譯條目。在9月份時已被提刪，但ta又再次創建。請求刪除並半保護這些標題，防止ta使用IP傀儡創建。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月28日 (三) 03:51 (UTC)
多了一个NHK。Itcfangye（留言） 2020年10月28日 (三) 04:33 (UTC)

G5和G13。--Techyan（留言） 2020年10月28日 (三) 09:27 (UTC) Template:Delf Template:Ping我记得Simon 1996这个用户先前活跃过一段时间，被封之后就沉寂了。请问您是怎么确定突然创建这些条目的IP就是Simon 1996的？Simon 1996还有没有其他的傀儡等之类的情况？--Techyan（留言） 2020年10月28日 (三) 09:30 (UTC)

Template:Ping。參見這裡。這些IP用戶呈現和Simon 1996高度一致的編輯特徵（熱衷於光之美少女等動畫條目，大量濫建幾乎未翻譯的外文條目，試圖要求其他用戶提名他關注的時事條目參加DYK，主要在週日或週一活動）。--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2020年10月28日 (三) 10:15 (UTC)

OKEx

Template:Delh Template:刪除理據：WP:SOAP。通篇都是琐碎内容的自传。

提交的維基人及時間：虹易（留言） 2020年10月28日 (三) 05:33 (UTC)

刪除。--千村狐兔（留言） 2020年11月4日 (三) 00:52 (UTC)

Template:Delf

香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表

Template:Delh Template:刪除理據：傀儡創建的條目；整篇內容都是純粹統計和紀錄，關注度不足。

提交的維基人及時間：Kkwhat（留言） 2020年10月28日 (三) 06:14 (UTC)

Template:保留：四台聯頒音樂大獎以及各自電台頒發的獎項都有條目，怎麼會沒關注度。--Googol19980904（留言） 2020年10月28日 (三) 06:35 (UTC)

但條目是關於四個頒獎禮各自的賽果，與四台聯頒音樂大獎無關。而相關賽果於各自頒獎禮的條目亦有記錄，無需專門創建一個條目作統計。Kkwhat（留言） 2020年10月28日 (三) 06:46 (UTC)

提報人一直試圖分裂四台定義，可以強行加入新成立的第五台，幸好被其他用戶尤其是該條目創建者及時制止。但提報人始終耿耿於懷，便又企圖分裂四台頒獎禮，因為其大力推銷的第五台沒有頒獎禮，其動機根本不是為了完善條目，而是報復性的擾亂四台定義，至今無一人同意他的觀點，希望管理員早日結束此無效提報，並對提報人予以警告。Sammypan（留言） 2020年11月3日 (二) 08:23 (UTC)

閣下所講的都是失實指控。我已多次澄清是次刪除列表提請是單純因為列表中存在多項不可比較的項目和無法完整的內容，因而提出刪除。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 23:20 (UTC)

機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2020年10月28日 (三) 08:50 (UTC)
列表条目一般根据WP:LISTD定存废，倒是不一定需要关注度。Itcfangye（留言） 2020年10月28日 (三) 09:34 (UTC)

條目只列出了四台流行榜及頒獎禮的多項紀錄，但內容雜亂、瑣碎，而且沒有可比性。例如四個電子傳媒的頒獎禮均有各自的獎項，不能把四個頒獎禮的某一個獎強行歸類為「年度男歌手」、「年度女歌手」或「年度新人」，然後與其他頒獎禮作對比。Kkwhat（留言） 2020年10月28日 (三) 15:34 (UTC)

提報人一直試圖分裂四台定義，可以強行加入新成立的第五台，幸好被其他用戶尤其是該條目創建者及時制止。但提報人始終耿耿於懷，便又企圖分裂四台頒獎禮，因為其大力推銷的第五台沒有頒獎禮，其動機根本不是為了完善條目，而是報復性的擾亂四台定義，至今無一人同意他的觀點，希望管理員早日結束此無效提報，並對提報人予以警告。Sammypan（留言） 2020年11月3日 (二) 08:23 (UTC)

請閣下停止失實指控及重覆發言，把討論焦點集中在列表內容本身。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 23:20 (UTC)

Template:保留：條目創建時并非傀儡，而且已經通過冗長的“四台”討論達成一致，請不要再舊話重提。Sammypan（留言） 2020年10月30日 (五) 05:55 (UTC)

當時討論的「四台」只針對2020年度冠軍歌列表的討論，並不包括歷年四台冠軍及頒獎禮列表的瑣碎紀錄和統計。另外，提出刪除的原因也不是否定或推翻四台定義，而是此列表將四台頒獎禮各自的賽果和冠軍歌紀錄強行作對比本身就是不恰當和沒有必要。Kkwhat（留言） 2020年10月30日 (五) 17:01 (UTC)

在四台頒獎禮都獲獎的歌手就是被公認為年度歌手，不是什麼強行對比。此條目還列了很多獲獎紀錄，當時放在四台頒獎禮引起編輯戰，後來為了避免爭議而另開條目，說明已經達成共識。你當時不提出反對，等到創建者因為後來的不當操作被封禁後才提出來，明顯是私人恩怨的報復心理。從四台討論開始你就反對任何四台的說法，結果得不到任何一個人的支持，也請你到此為止。Sammypan（留言） 2020年10月30日 (五) 20:40 (UTC)

首先回應提出刪除的時間點，此條目的開創者ドラえ已被封禁，而此條目的編輯絕大部份是由他做的，而在未來亦不見得有其他用戶樂意和有能力主動編輯和改善這雜亂的條目。而且根據ドラえ於四台或其他討論頁和條目的編輯行為，在他被封禁前提出刪除這條目只會引來他的惡意反對和種種不當行為，例如重複論點、無視其他用戶意見、人身攻擊，甚至向管理員（尤其蟲蟲飛）無理舉報，以妨礙與他立場相反的人發表意見，阻止正常討論，因此我在這個時候才提出頁面廢除討論。我要澄清我並不是報復心理，而是希望就條目有更理性的討論過程，而他被封禁這一事亦證明了他的行為一直都不恰當，於四台討論後更有變本加厲的跡象。

回到條目本身，將四台頒獎禮各自的賽果作對比本身就是不恰當和不公平，因為四台頒獎禮均有各自的機制。你提出的「年度歌手」首先並沒有來源支持這個名稱，也沒有客觀、公認或官方的標準，而且四台頒獎禮都有各自的評選準則，例如「叱咤樂壇男/女歌手金獎」是計電台播放率的，而「最受歡迎男/女歌星」的指標是受歡迎程度，兩者的調性根本不同，也不排除有人認為「叱咤樂壇我最喜愛的男/女歌手」與「最受歡迎男/女歌星」比較相似。類似情況亦出現於「全球華人最受歡迎男/女歌手」，這個獎名義上是頒予在整個大中華區或華人社會最受歡迎的歌手，調性可能與「亞太區最受歡迎男/女歌星」更相似。又例如新城勁爆頒獎禮每年均有不同名目的獎項，單單是歌曲的大獎已可分為「新城勁爆年度歌曲大獎」、「播放指數歌曲大獎」、「全球勁爆歌曲大獎」、「我最欣賞歌曲大獎」，這些獎項甚至曾於同一年度一同頒獎，當中根本沒有標準釐定哪一個才是終極的歌曲大獎，為何列表只包涵了其中一個獎？類似的例子不勝枚舉，亦證明了一件事：統計四台頒獎禮賽果根本不恰當，亦沒有客觀、官方或有來源支持的準則，容易引發爭議，而比較的準則只是由開創者ドラえ一個訂立和判斷。

另外，比較四台冠軍歌的列表亦有類似情況。首先各年度每週的完整榜單紀錄已經難以追尋，列表中有不少項目因此漏空，甚至只填上「數量太多不能盡錄」便了事，無法讓讀者從條目中獲得完整資訊。再者，列表的一些類別亦令人摸不着頭腦，例如「連續冠軍最長」為甚麼要不計合唱歌，而且要從2000年開始計起（但四台榜單於1994年已開始出現），當中的準則又是只有開創者ドラえ一個訂立和判斷，令條目充滿偏頗和不完整的地方，而且要改善也無從入手。

重申，提出刪除列表是因為當中的統計瑣碎、繁複、不恰當，而且充滿令人疑問的主觀標準和定義，而某些紀錄亦很可能已無法追查。Kkwhat（留言） 2020年10月31日 (六) 06:48 (UTC)

首先，用戶ドラえ被封禁的涉及條目是鄭秀文，楊千嬅和謝安琪，和四台條目完全無關。此用戶對於四台條目有著傑出的貢獻，在長達四個多月的討論期間從未有過人身攻擊或者惡意舉報，管理員蟲蟲飛也是客觀秉公辦事。而你相反在討論期間頑固不化三番四次違規破壞被封禁，明顯懷恨在心，故意等到這個時候提出存廢討論，這種為了個人利益而犧牲優良條目的用心極為讓人反感和齒冷。

重申：此條目結構清晰，信息量全，接近年終頒獎禮關註度大增，而且此條目是四台條目共識的一部分，如果你再繼續存廢討論，將視為違反共識，再度面臨被投訴和封禁。Sammypan（留言） 2020年10月31日 (六) 10:02 (UTC)

此使用者於四台的貢獻是否「傑出」、條目是否「優良」只是你的主觀意見，事實是他現在因不當行為被永久封鎖，而我沒有被封鎖，因此我可以繼續討論。另外，請你停止對我進行人身攻擊，並保持假定善意，否則我會舉報你的不當行為。

另外，此條目並不是四台共識的一部分。當初討論的四台字眼只圍繞2020年度香港四台冠軍歌曲列表這單一條目進行並達成共識，並不包括這個關於歷年冠軍歌和頒獎禮的條目。另外，我上面提出了條目中大量不可比較的項目和信息，亦指出了條目很多不完整的地方，請你不要盲目維持和強行美化這條目，客觀理性地為條目的去留作出有建設性的討論。Kkwhat（留言） 2020年10月31日 (六) 12:10 (UTC)

你不要老是覺得被“人身攻擊”，好好檢討反省自己在維基上的所作所為。我不想和你討論任何四台的問題，因為在四台問題上你是非理性的頑固不化者，沒有辦法和你達成共識，其他維基用戶加入討論兩天後隨即達成共識。和你討論是浪費時間和精力，請不要在我的留言下再繼續了。Sammypan（留言） 2020年10月31日 (六) 13:08 (UTC)

你說我是「懷恨在心」已經違反了假定善意，說我「讓人反感和齒冷」亦明顯是人身攻擊。請不要模仿被封禁用戶的不當行為以妨礙討論。另外，我上面提出關於條目的不恰當比較你還是無法提出合理回應和改善方向。再重申，之前討論的是2020年度香港四台冠軍歌曲列表中「四台」字眼上的定義，而這次提出刪除的原因是歷年四台冠軍歌和頒獎禮賽果因項目繁複、準則主觀且欠可靠來源支持而不可比較和不恰當，容易引發爭議；而且某些紀錄現已無法尋回，使條目未能完整，而且難以改善，因此直接提出刪除列表。Kkwhat（留言） 2020年10月31日 (六) 16:42 (UTC)

閣下自己就在違反人身攻擊，被禁用戶在四台上從未有不當行為，相反的是在下不斷的違規破壞被封禁。閣下對四台從未有合理的提議和改善，所以我是不會浪費時間和你討論四台的問題，請不要在我的留言下再發表觀點。Sammypan（留言） 2020年10月31日 (六) 19:46 (UTC)

請閣下停止離題，回到討論條目本身。閣下只是一直在維護一個已被永久封禁的會員和由他主觀標準建立的列表，我提出列表許多不可比較的項目閣下也沒有實際可行的回應，也沒有提出未來可改善的編輯方向，因此維持提出刪除列表的申請。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 03:19 (UTC)

我從來沒有離題，你在我的發言下回復就只討論你和條目創建者之間的糾紛，因為你提刪的目的根本不是條目本身，而是出於私利，你可以選擇不予回復，如果回復的話就還是繼續討論這個話題。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 04:00 (UTC)

Template:Outdent再次澄清，我提出刪除是因為條目本身的不合理和主觀的標準，導致許多不可比較的項目和訊息出現，而我在上面亦提出了許多例子；加上歷年四台的每週完整榜單已難以尋回，令列表不完整。以上理由都不是出於私利，我也沒有「只討論我和條目創建者之間的糾紛」，而是就列表本身的內容作討論。相反，閣下只是一直在討論關於條目開創者的事，並沒有就列表內容提出實質回應。請閣下也回到關於列表本身的內容和編輯方向（例如不同頒獎禮不同獎項的可比性、如何釐定哪一個獎項才是各自頒獎禮的「年度男/女歌手」或「年度歌曲」等頭銜、比較的標準和「年度XX」的頭銜有否可靠來源支持等）繼續討論。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 04:17 (UTC)

我也重申：第一，該用戶曾被條目創建者多次警告和舉報，其真正提報動機令人質疑。第二，該用戶乘創建者被封禁後方提出存廢，使得被禁方無法參與討論，明顯有失公允。第三，該用戶對四台有著嚴重的偏見和誤解，這也是我選擇不浪費時間與其討論任何有關四台的問題。綜上所述，鑒於該用戶和條目創建者有無法調和的利益沖突，整個討論過程難以做到客觀公平公正，我提議結束討論而提早保留。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 09:31 (UTC)

第一，我已多次澄清是次提請是因為列表的內容雜亂、不恰當，而且四台頒獎禮的獎項本身就沒有可比性，跟我之前與條目創建者的討論無關。請你保持假定善意。第二，關於提報的時間點之前已回應過。根據條目的修訂歷史，條目創建者負責了列表絕大部分的編輯。他被永久封鎖後，列表多項根據他主觀而且沒有來源支持的比較準則會讓其他維基用戶和讀者難以理解，要繼續編輯或更改編輯方向也無從入手，因此提出刪除列表。第三，閣下一直只說我對條目有誤解，但閣下一直也未能就我提出關於列表中不同獎項的準則的疑問提供解答，也無法為當中的比較準則提出任何合理理據或來源支持，因此維持提出刪除列表的申請。請閣下停止有關條目創建者的討論，回到列表內容本身，直接回應我對列表的多項質疑。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 12:00 (UTC)

我已經回覆我是不會回覆關於四台的任何問題，因為第一你和條目創建者有利益衝突，曾經有過無休止的編輯戰，你是無法做到中立的。第二，你對四台有嚴重的偏見和誤解，在你退出討論幾天後隨即達成共識，所以我是不會浪費精力來和你討論四台的問題。第三，在條目創建者缺席的情況下討論有失公平，你在這個時候提出存廢討論的動機使人無法不產生懷疑。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 12:51 (UTC)

請閣下不要回到過去，集中討論香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表的內容，否則會視作放棄討論或離題討論。閣下對我的無理指控我亦已作多次澄清，不贅。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 13:30 (UTC)

在我的留言下僅討論存廢的動機，時間點以及和條目貢獻者的關係，如果這些基本條件都沒有符合的話，是沒有資格進行下一步討論的，而且我已經回覆是不會回覆你關於四台的任何問題，不贅。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 13:46 (UTC)

但閣下從來沒有就列表內容本身發表實際回覆，你也多次選擇不回應我對列表內容的疑問。你提到的回覆內容都不是討論存廢的準則，更不是所謂「基本條件」。上面已有用戶提出討論列表存廢應根據WP:LISTD作準則，而我已嘗試更正討論方向，請閣下停止離題討論。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 14:18 (UTC)

提報人和貢獻人有著不可調和的利益衝突，怎麼可能客觀的進行討論，而且貢獻者還無法發言，整個過程根本就是一個報復性的鬧劇。在我的發言板塊，這就是我的話題，你覺得跑題可以不參加。 Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 14:29 (UTC)

所以你意思是如果條目的創建者被永久封禁，該條目就因為創建者無法討論而永遠不能被提出存廢討論？很抱歉，維基百科並沒有這條規則。另外，我要回覆誰是我的自由，而我也有責任提醒離題的用戶回到討論重點。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 15:12 (UTC)

其他用戶可以，你不可以，因為你和創建者有嚴重的矛盾和衝突，更是對四台有嚴重的偏見和誤解。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 18:54 (UTC)

我可不可以參與討論是由管理員決定。請閣下不要再用片面之詞和嚴重的偏見誣衊我，回到列表內容本身繼續討論。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 02:48 (UTC)

Template:Outdent我只是提供背景資料供管理員參考，鑒於你和條目創建人的矛盾和衝突使得你不適合作爲存廢提報者。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 03:25 (UTC)

再度澄清，之前的討論是之前的事。我現在的刪除列表提請純粹是針對列表內容不完整、不可比較，而且無法完善。而我已舉出多個例子證明我的觀點。如閣下反對是次刪除提請的話，請針表列表內容本身發表言論，不要再作出無謂和非善意的推測，妨礙正常討論。

另外，論避嫌的話，閣下於之前的討論也有參與，而且立場完全與被封禁的條目創建人一樣。換言之，你也可被視作和條目創建人有利益關係而不適合參與討論。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 03:45 (UTC)

我非常樂意直接關閉討論而快速保留，因爲此存廢提報本身就不公平不客觀，是閣下一而再再而三在我的留言區域無休止的發表觀點。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 04:07 (UTC)

我已表明多次是次刪除列表提請純粹是針對列表內容不完整、不可比較，而且無法完善，與之前討論無關。如閣下要繼續回覆的話，請把重點放在列表內容本身，省卻不必要的主觀推測。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 07:51 (UTC)

首先先要達成共識的是此存廢提報是否有效、公平、公正和客觀，現時看來均不符合這些條件。和四台有關的條目可參見四台冠軍歌曲列表討論或者移至該條目的討論區。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 09:25 (UTC)

此存廢提報絕對有效、公平、公正和客觀，如要討論，請閣下針對列表內容本身發表意見。另外，之前2020年度四台冠軍歌列表的討論只圍繞該條目的「四台」字眼的定義，但這次存廢討論是針對香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表中的不合理比較項目和無法完整的內容，是兩個完全不同的討論，請不要混為一談。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 10:13 (UTC)

提報人和創建者有利益衝突，創建者無法參與討論，提報人對四台有偏見，鐘鐘證據證明此提報完全不符合公平公正和客觀。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 13:07 (UTC)

提報人和創建者並沒有利益衝突。維基亦並沒有規則指明創建者被永久封鎖後，他創建的條目不能被提出存廢討論。而我亦多次澄清提出存廢討論是絕對公正客觀。請閣下不要重複發言。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 15:45 (UTC)

提報人和創建人曾有多次的編輯戰，曾多次相互舉報，提報人對四台有嚴重偏見，提報人也從未對四台做出任何有建設性的提議和貢獻，除了被創建人回退的破壞性修改，所以兩位用戶有不可調和的矛盾和衝突。該存廢提報應該提早結束而移至討論區繼續討論。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 19:15 (UTC)

請閣下停止人身攻擊和偏頗言論。重申，雖然我與創建人之前曾有爭拗，但是次提報絕對中立客觀，並只針對條目內容的不完整和不當地方發表意見。閣下亦曾參與之前的討論並支持因不當行為和使用傀儡而被永久封鎖的創建者，而在這次討論中閣下完全沒有針對列表內容作討論，只不斷抹黑我和對我的提議作惡意揣測。請閣下保持中立和客觀，並停止離題討論。如閣下要再回覆，請就我指出列表內容的不當之處和疑問提供回答。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 02:22 (UTC)

我已經回覆多次是不會回覆任何四台的問題，在當時討論四台列表的四個多月，閣下固執己見的本色表露無遺，和閣下討論任何問題只會陷入僵局和死循環，完全是浪費時間。在此我的觀點就是此提報從一開始就是私人恩怨的報復，請立刻終止此提報而移至相關討論頁面討論。Sammypan（留言） 2020年11月3日 (二) 04:46 (UTC)

我已澄清多次是次提報絕無私人恩怨。閣下表明放棄討論，也無力為列表中的不可比較的項目提供合理理據。維持刪除列表申請。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 05:01 (UTC)

我堅持此提報徹頭徹尾是一齣出於私利的鬧劇，提報人和創建人有著不可調和的矛盾和衝突，提報人對四台有著嚴重的偏見，違反當初四台共識，反正違規也不是第一次，再多一此又何妨。Sammypan（留言） 2020年11月3日 (二) 05:23 (UTC)

不是事實的東西你重複多一百遍也不會是事實。請閣下停止誣衊和人身攻擊，如要回覆，請就我指出列表內容的不當之處和疑問提供合理理據。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 06:16 (UTC)

我已經回復多次在我留言下只討論此條目是否公平合理，現時多項證據顯示事實並非如此，該提報初始便是無效提報。Sammypan（留言） 2020年11月3日 (二) 08:23 (UTC)

所謂的證據只是閣下的片面之詞，也並非事實。如閣下不是討論有關列表內容，請停止回應，不要作離題討論。Kkwhat（留言） 2020年11月3日 (二) 14:07 (UTC)

根據維基百科:格式手冊/列表，列表「應該有對列舉主題的簡要的介紹，須說明合理的列表收錄準則，即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時，須依照可供查證的要求提供來源」。但香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表並沒有提出合理的收錄準則，例如列表只簡短地說明是收錄「香港四大電子傳媒機構之粵語流行音樂流行榜頒獎禮獲獎紀錄」，但只收錄了男歌手、女歌手、歌曲和新人的得獎名單，其他獎項例如唱作人及幕後獎項完全沒有列出，不知列表的收錄和比較準則是如何。另外，現在列表出現爭議，但也沒有來源供查證。列表中只有兩條來源，當中第一條只寫有關無綫電視最受歡迎女歌星的內容，完全沒有提及其他三個頒獎禮的女歌手獎。但被引用的位置是列出關於四台頒獎禮獲得「女歌手金獎」（這頭銜也十分含糊，字眼存在爭議而且不準確）的女歌手，來源未能引證條目的內容。現在條目充滿不完整的地方，不同獎項之間亦不可比較，要強行比較的話準則也非常被雜，在創建者已被永久封禁而條目並沒有詳細清楚地釐定比較的準則下，維基讀者和其他編輯者都不能明確了解和梳理列表包含的主題內容，更遑論要改善條目編輯方向，因此維持提出刪除列表的申請。Kkwhat（留言） 2020年11月1日 (日) 15:12 (UTC)

在創建者被封前為什麼不提出討論改善，到了現在才提出，提出時間點明顯有問題。而且一上來就是存廢，明顯是針對用戶而非條目。Sammypan（留言） 2020年11月1日 (日) 19:00 (UTC)

關於提出存廢討論的時間點之前已回應過，我也多次澄清是次刪除申請的理據是列表充滿不可比較的項目和只有條目創建者知道的主觀準則，而且內容因無法追尋而無法完整，並非針對用戶。而維基百科也沒有規定條目創建者被封鎖後不能對條目提出存廢討論。

上面我提出了對列表內容不恰當比較和不合理收錄準則的新例子，但閣下還是沒有就列表內容本身發表意見，一直只圍繞着條目創建者討論。請閣下認清重點，放下偏見，回到列表內容本身繼續討論。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 02:48 (UTC)

我已經回復我是不會回復你關於四台的任何問題，因爲在先前的討論中你固執己見，完全不理會其他用戶的意見執意違反共識，所以我是不會浪費時間和你討論關於四台的任何話題。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 03:25 (UTC)

請閣下不要再回到過去，如要討論的話請集中討論香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表的內容。另外，閣下的言論可當作閣下已放棄是次頁面存廢討論。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 03:45 (UTC)

我已經回復是不會回復你關於四台的任何問題，我集中討論的是此提報究竟是否客觀公平無偏見。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 04:07 (UTC)

此提報是否客觀公平不是由你一個人說了算，管理員自有定數。如果不是就列表內容本身發表意見的話，請閣下停止回覆，避免離題討論。如果閣下認為此提報不是客觀公平的話，你大可以找管理員處理，不必浪費時間在這裡發表離題的個人揣測。重申一次，如要繼續討論和回覆，請集中在列表內容上的討論，例如回應我上面提出所有關於列表不合理比較的項目和不完整紀錄的問題。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 07:51 (UTC)

首先先要達成共識的是此存廢提報是否有效、公平、公正和客觀，現時看來均不符合這些條件。和四台有關的條目可參見四台冠軍歌曲列表討論或者移至該條目的討論區。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 09:25 (UTC)

此存廢提報絕對有效、公平、公正和客觀，如要討論，請閣下針對列表內容本身發表意見。另外，之前2020年度四台冠軍歌列表的討論只圍繞「四台」字眼的定義，但這次存廢討論是針對香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表中的不合理比較項目和無法完整的內容，是兩個完全不同的討論，請不要混為一談。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 10:13 (UTC)

提報人和創建者有利益衝突，創建者無法參與討論，提報人對四台有偏見，鐘鐘證據證明此提報完全不符合公平公正和客觀。Sammypan（留言） 2020年11月2日 (一) 13:07 (UTC)

Template:Outdent請閣下不要重複發言。如要討論，請就我指出列表內容的不當之處和疑問提供回答。Kkwhat（留言） 2020年11月2日 (一) 15:45 (UTC)

保留。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月4日 (三) 10:35 (UTC)

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